牛车水壁画探秘之旅
我们的采访
Q1
请问您能否做一个简单的自我介绍？
我是一名画家。新加坡出生，新加坡长大。之前我是做会计的，做会计有25年长。可是到了2015年之后，我就开始画街头壁画。画的起劲，所以在2018年的时候，我就辞职当全职画家。
Q2
请问您制作壁画的初衷是什么？是什么激发您开始制作壁画？
我从我二姑听说他小时候喜欢画画。他经常在牛车水用粉笔在路上画画。当他作画时，会有很多观众围着他，看他画旧式电影和电视的角色或当时的明星。
Q3
我想问是什么激发您开始制作壁画呢？
因为我在2014年休假的时候，那时候我还在做会计。我看到街上有许多街头壁画，尤其是由槟城画家过来到新加坡画，尤其在维多利亚街。他们画了一幅壁画，让我想：“新加坡也可以画这种壁画，那我想自己试试看。” 那我就到我邻里那边去敲门，去找一幅适合的墙。然后，我们就一起去申请，向URA申请画这幅壁画。当时因为我没有经验，我就对屋主说：“如果你不喜欢，我就会帮你把这幅墙涂掉。” 可是，画完之后他很喜欢那幅壁画，所以他就叫我再多画一幅。画完之后很多人来看这两幅壁画。那时我就回去工作了，2016年到2018年就收到很多的委托。越画越起劲，三年之后我开始很累了，因为一边做会计一边作业余画家很累，就决定做全职画家。我画的题材了通常是牛车水，旧时新加坡当或地旧时情景。因为我在牛车水长大吗，我在那里有很多美好的回忆。尤其是那些旧街，湿巴刹，小贩和屋里那些比较陈旧的情景，不像现在生活组屋那么漂亮的。可是因为新加坡也要进展，很多这些旧街或者屋子都被拆掉或被翻新。因此，我就想把这些旧的情景和在墙壁上，让大家可以了解以前的情景。
Q4
您刚刚有提到您去申请画壁画，我们对这方面有兴趣和一些迷惑。我们想也问新加坡壁画的申请过程是怎样的？我们要怎样才能得到政府的批准？
其实在新加坡，如果做没有批准的涂鸦或涂画是不应许的，一定要向政府（URA）批准。过程呢，首先，屋主需要批准。第二，当地的 “stakeholders” 【利益相关者】，比如委员会，他们也要批准。最后就是URA，因为URA负者管理这些保留区，他们不要这些保留区太过的 “graffiti or mural art to spoil the ambience” 【涂鸦或壁画破坏了环境】。全部批准了之后，画家就可以开始画画了。可是，这个过程 “This only applies for conservation areas. Other areas the respective stakeholders of those areas will have to approve. For example, if it is not a conservation area, say in HDB estates. Then the HDB will have to approve. If we say Orchard road, it is not HDB or conservation areas. The respective house owner will also have to approve. Then also the respective stakeholders community. So there is no hard and fast rule as to what the procedure is. It depends on the area, whether it is conservation areas, HDB, hard land or any other place. You have to access who are the owners, who are the communities and who is the governing authority, it can be URA, can be SLA, if the land is owned by SLA or any other property owner.” 【这仅适用于对保护区。其他领域必须得到这些领域各自利益相关者的批准。例如，如果它不是保护区，例如建屋局 (HDB) 区。HDB就必须批准。如果我们说乌节路，它不是建屋发展局或保护区。相应的房主就必须批准。然后，还有各自的利益相关者社区也需要批准。因此，对于程序是什么，没有坚定规定。这取决于个别区域，无论是保护区、HDB、硬地还是任何其他地方。您必须了解谁是有拥者、谁是社区以及谁是管理机构，可以是 URA，也可以是 SLA，如果土地归 SLA ，或任何其他财产所有者所有。】
Q5
好的，谢谢。除此之外，我们也想了解您您对新加坡壁画艺术未来的看法，以及您的一些感想，也就是您对新加坡壁画的期望和期待。
8:50
我希望新加坡的壁画的 “culture” 【文化】，能够多元化，“more diverse. I think diversity is important. You cannot just have one style.” 【更加多样化。我认为多样性很重要。你不能只有一种风格。】我的画风是用刷子画的 “brushes”，所以是比较传统式的。还有，比较年轻的画家呢，他们就比较喜欢用喷漆，“spray can” 【喷雾罐】，其他呢就用 “stensil” 【模版】。有的画 “vector style” 【矢量风格】，就是一个形状里只涂一个颜色。我的风格呢，有一种 “3D effect”, 有一些立体感。如果有不同的风格，会带来 “vibrant and more diversity. On top of that beside styles, different artists should also be locked in to make the community more diverse. For example, not just Singaporean artists but also international artists. Although we say support local artists, but we cannot be just everything is Singapore style, Singaporean. You want to make a place vibrant and attractive, you have to have a mixture of style. You also cannot just invite foreigners to come paint on our streets. You must also have Singaporean styles together. I mean just like the history of Singapore right? It has always been very open and attracts people from all over the world to live and style here. Then the country will be very interesting.” 【充满活力且更加多样化。除了风格之外，我们还应该邀请不同的艺术家，使我们的社区更加多元化。例如，不仅是新加坡画家，还有国际画家。虽然我们说需要支持本土画家，但我们不能一切都是新加坡风格、新加坡人。你如果想让一个地方充满活力和吸引力，你必须混合多种风格在一起。但是，你也不能只邀请外国人来到我们的街道上画画。新加坡风格也一定要搭配在一起。我的意思是，像新加坡的历史一样，非常开放，吸引着来自世界各地的人们在这里生活和定居。那么这个国家将会十分有趣。】
Q6
我们不久前到牛车水，看到了看到了许多您的壁画。请问在牛车水，您画的哪一副壁画令你印象最深刻？
我最喜爱的是《我家牛车水》。是在 30 Smith Street，因为这幅画描述我旧是，我二十年代的旧家。就如我刚刚说的，因为我旧家，以前没有像现在那么漂亮。可是呢，我小时候印象很深刻，对这种居住的环境，有特别的感情。所以我觉得这幅画是最有意义，最 “meaningful”。而且，在壁画上我画了我的婆婆，我的外婆在缝被，还有呢，我妈妈在厨房煮饭。我，还有我的哥哥，还有我的妹妹，在高床上玩飞机棋。那我爸爸呢，就在上班在，船厂修船。其实这种酒旧屋子的是很长久的，以前的我家人是 “the key tenant. So we rented the house from the Arab landlord and we partitioned the house into more units and then we sub-rented it to other tenants, smaller families. So in that mural you will see the further in of the house, there are all rooms. Of course, I didn’t draw these other tenants but I made sure I painted more rooms. I am sure you will see that, that is a representation of how we lived in the past. Many of these houses are subdivided. Many families actually live inside one house, common bathroom, common kitchen. So it’s meaningful to me” 【主要租户。因此，我们从阿拉伯房东那里租了房子，然后将房子分成更多的单元，然后将其转租给其他租户，即较小的家庭。所以在那幅壁画中你会看到更深处，那里都是房间。当然，我没有画其他房客，但我确保画了更多房间。我相信你会看到，这代表了我们过去的生活方式。其中许多房屋都被细分。许多家庭一起上住在同一所房子里，共用浴室、共用厨房。所以，这对我来说很有意义。】
Q7
您在制作壁画的过程中遇到过怎样的困难吗？
开始的时候，如果是我的 “personal project not commisioned project” 【个人项目不是委托项目】。我看中了一面墙之后呢，想去找屋主商量是很困难的。因为你去屋敲门呢，如果你去那一些店敲门呢，没有人会在家，或者那个店的租户不能够随便介绍屋主给你。你去URA去问，他们也不会提供这些质料的，因为这是 “private information” 【私人信息】。说以你要靠很多的 “connection” 【关系】，去找屋主，屋主批准了之后才能够进行。我是觉得这是最困难的，开始的时候。但是，现在我接到的很多都是 “commision” 【委托项目】，是屋主来找我，这样的困难就不存在啦！有时呢，日晒雨淋，不是算困难啊。只是，尤其是雨季的时候，就好像现在我在小印度画了一幅壁画,3层楼,画了一个月，一个月二十多天都在下雨。下雨啊，有时早上画完了，现在还没干又要在画。
Q8
好的，谢谢。请问在您的壁画创作中，有哪些主题或概念是您特别喜欢探索或表达的？
我刚说我喜爱的那个主题是当地旧时，过去的情景。比如说牛车水70年代，80年代的情景，或是 Kampung Gelap 一样80年代的情景。如果我去外国画呢，也是一样去印度啊或者去柬埔寨我也是要走，走那些街，去看说一下，看看。而且，之前我也去做一些 “research” 【研究】，因为如果你去柬埔寨看现在的街头跟以前的街头会一样吗？当然是不一样。 “But by walking the streets of the present day you will still have an idea of the sight and the smell of the local life and I also like to not just paint the scenes but to tell the story of the place. Especially the history or anything that is interesting. Anything that the people may not even know if you don’t put it visually. Example,” 【但走在今天的街道上，你仍然会感受到当地生活的景象和气味，我也不仅喜欢画场景，还喜欢讲述这个地方的故事。尤其是历史或任何有趣的事情。如果你不把它直观地表达出来，人们甚至可能不知道的任何事情。作为例子】 我在 Amoi Street 厦门街画的天福宫壁画。 我画那副壁画的时候有些人走过时看到，说：“你不是在画庙吗？这些寺庙前面是海滩吗？” 他们觉得很新奇，因为2017年那时候，我画的时候，当然寺庙的前面全部都是高楼大厦。他们就觉得，额，以前是海滩啊？我说：“对呀。” 他们就学习到新东西，我自己也学习到东西。 “So I think that to tell the story of a place can bring a lot of joy, as well as education to many people” 【所以我认为讲述一个地方的故事可以给很多人带来快乐和教育。】
Q9
除此之外，因为您的壁画大多数都是大型壁画。请问您是如何把任务和物体的比率拿捏在壁画上？
“I normally have too, for especially more than a story high. I will have to take a photo of the place and then draw it digitally onto that photo of the wall to simulate how it will look like. And then when I go to the site, I will use, normally use free hand first. After use free hand, with some outline. I call this the doodle method. After some free hand, outlines, I will take a photo of the outlines again and I compare it, superimpose it back into our original photo, the sketch and fine tune the lines. So I may have to. Oh! This line should be more to the right more to the left. That’s the doodle method that I use. But some people use the grid method Which is also possible but I am too lazy to use the grid method. The grid method means you draw square boxes like a grid line to the wall and then you follow the sketch which u also grid it. Do you understand what I mean by the grid method? But for buildings that are only one floor high, that means up to 3 metres high. I normally don’t do anything like this, just free hand and then you step back and you adjust, you step back and you adjust, just iterate until you get the proportion. But even with chalk outline done. Say on a one story mural, after painting it will also look very funny and then you will have to adjust again and you also have to take some photos while in progress to check your photo when you see. Because when you take a photo of the mural, all the mistakes will be more glaring, be more outstanding and easy to check and then you adjust accordingly.” 【我通常也有，尤其是超过一陈楼的高度。我必须拍一张这个地方的照片，然后以数据方式将其绘制到墙上的照片上，以模拟它的外观。然后，我去现场的时候我一般都是先用空手画。使用徒手后，画出一些轮廓。我称之为“涂鸦方法”。经过一些徒手绘制轮廓后，我会再次拍摄轮廓的照片，然后进行比较，将其叠加回我们的原始照片、草图并微调线条。所以我可能不得不这样做。哦！这条线应该更靠右更靠左。这就是我使用的涂鸦方法。但是有些人使用网格方法这也是可以的，但我懒得使用网格方法。网格方法意味着您在墙上画出像网格线一样的方框，然后按照草图进行网格化。你明白我所说的网格法是什么意思吗？但对于只有一层高的建筑物来说，这意味着最高可达 3 米。我通常不会做这样的事情，只是腾出手来，然后你退一步调整，你退一步调整，不断迭代，直到得到比例。但即使粉笔轮廓完成。就拿一幅单层壁画来说，画完之后它也会看起来很滑稽，然后你又得重新调整，而且你还得一边画一边拍一些照片，以便看到时检查你的照片。因为当你给壁画拍照时，所有的错误都会更加明显、更加突出、更容易检查，然后你就可以进行相应的调整。】
Q10
请问您有什么要对那些像我们这种学生和对壁画感兴趣的人说吗？
“I would say you should just go and hunt for it, enjoy the hunting and not just for a particular style that you like, you should look for different styles. Like I always say I want diversity, so look for different type of styles and artists, Singaporean Artists, Foreign Artists and over time you will get to and understand the street art, urban art and culture. But not just that also, try also to understand more of the stories or the interpretation that the artist is trying to convey. I know many people just like to go and take photos with their phones for instagram and such but actually you can do more by reading up and understanding what the artist is trying to convey. Actually there are many, not necessarily hidden, but is out there but people may not know. I am sure you have heard of Banksy, Banksy has many messages in his street art. Those are actually very interesting stories.” 【我想说，你应该去寻找它，享受狩猎的乐趣，而不仅仅是寻找你喜欢的特定风格，你应该寻找不同的风格。就像我总是说的，我想要多样性，所以寻找不同类型的风格和艺术家，新加坡艺术家，外国艺术家，随着时间的推移，你将开始了解街头艺术、城市艺术和文化。但不仅如此，还要尝试更多地理解艺术家试图传达的故事或解释。我知道很多人只是喜欢用手机拍照发 Instagram 之类的，但实际上你可以通过阅读和理解艺术家想要传达的内容来做得更多。其实有很多，不一定是隐藏的，而是就在那里但人们可能不知道。我相信你听说过 “Banksy”， “Banksy”在他的街头艺术中传达了很多信息。这些实际上都是非常有趣的故事。”】
Q11
现在很多年轻人和学生都很像画壁画，请问您有什么组织，让他们参加来更容易的申请或找地方画画？
“ There are mural social enterprises in Singapore, there are a number of them. Although there is a social enterprise tag on it. They do charge a fee for companies that want to do murals. Cause otherwise, how will they survive right?. They have to be sustainable even if they are not profit-making. Let’s say you have a group of friends you want to do a mural. You can approach them. An example is “Mural Lingo”. I think many companies also do team building for their staff, they also want to involve the community. So residence communities, companies, residents, student groups, they usually try to approach these mural companies or social enterprises to do more murals as a community engagement project. So you can actually try to approach some of these enterprises. On your own, you can also do that without approaching or being facilitated by them and have more freedom. Just do like what I have done. Identify a wall, go knock on the doors of the shops or the house and get permission first from the houseowner and then with the homeowner's permission. Of course you have to do your homework, a sketch of what you want to do. Try to persuade the houseowner, you want this mural and it is going to be beautiful. Then go and apply from the stakeholders and authorities. Just do it! There is no hard and fast rule. But of course, going through a social enterprise, a mural company is much easier because they would know what are the, who are the homeowners and who are the ruling authorities. If you have time this will be quite fun for you to do yourself. And some people will ask me: “How do I know what paint to use? How do I do this” As I said, there is no hard and fast rule. You just have to try it, trial and error. So some people use chalk, like me, some people use pencil, some people use grid lines, some people don’t use grid lines, they just do free hand, some people use wall paint that they buy from paint shops like Nippon paint, Deluxe paint, some people will got to art trend to buy acrylic paint or spray paint. So there are so many ways to paint a mural. There is no hard and fast rule. Some people ask if you need to paint something to protect the mural, I don’t. Some people do, there is no hard and fast rule.” 【新加坡有壁画社会企业，数量不少。虽然上面有社会企业的标签。他们确实向想要做壁画的公司收取费用。因为不然的话，他们怎么生存呢？即使不盈利，它们也必须可持续。假设您有一群朋友想要制作壁画。你可以接近他们。一个例子是“壁画术语”。我认为很多公司也为员工进行团队建设，他们也希望让社区参与进来。所以居住社区、公司、居民、学生团体，他们通常会尝试接触这些壁画公司或社会企业，做更多的壁画作为社区参与项目。所以你实际上可以尝试接触其中一些企业。您也可以自己做到这一点，而无需接近他们或受到他们的帮助，并且拥有更多的自由。就像我所做的那样。找一堵墙，去敲商店或房子的门，先得到房主的许可，然后再得到房主的许可。当然，你必须做好功课，画出你想做的事情的草图。试着说服房主，你想要这幅壁画，它会很漂亮。然后向利益相关者和当局提出申请。去做就对了！没有硬性规定。但当然，通过社会企业、壁画公司要容易得多，因为他们会知道什么是房主，谁是统治当局。如果你有时间的话，自己做起来会很有趣。有人会问我：“我怎么知道该用什么油漆？我该怎么做”正如我所说，没有硬性规定。你只需要尝试一下，反复试验。所以有些人像我一样使用粉笔，有些人使用铅笔，有些人使用网格线，有些人不使用网格线，他们只是徒手做，有些人使用从油漆店购买的墙漆，例如立邦油漆，豪华油漆，有些人会追随艺术潮流购买丙烯颜料或喷漆。所以绘制壁画的方法有很多种。没有硬性规定。有人问是否需要画一些东西来保护壁画，我不需要。有些人会这样做，没有硬性规定。】
那么我们今天的采访就到此结束了，感谢您（叶耀宗先生）接受我们的采访。
牛车水街头画家采访
邓汝能先生
请问您在做什么？可以跟我们分享吗？
你看不出我在画画呀？
看得出，看得出，画的很好看。
你是想我讲出来是吗？
对，对。哈哈。
那你要讲什么，你要告诉我先才可以跟你讲。
可以向我们分享一下您为什么要在这里画画吗？
我每天都来这里呀，来了十年了吗。
哇！您在这里画了十年了啊。
对呀，我在这里画了十年了。
您是只在这个地方还是在整个牛车水画。
在牛车水。
哦，那您为什么会选择画画呢？
因为没有其他的路走咯。
请问您是画的是作为爱好还是画卖给别人？
都有啊。
那您对牛车水的壁画有什么看法吗？
牛车水的壁画很好啊。画了一些代表本地特点色的一些东西。这个画了李小龙拿一只榴莲，但是李小龙可能不代表牛车水。但是他把中国功夫这两个字，收进了英国词典里面。本来英国大辞典没有包括这两个字的。你这个字可以进去，代表你这个字有很强的一个意义。
谢谢您接受我们的采访。
